Олексій Піменов : « Працювати на внутрішнього замовника - те ж саме , що допомагати мамі за гроші мити посуд »
Олексій Піменов - провідний керівник проектів в R-Style, MBA зі стратегічного менеджмент, володар премії HR-Бренд 2012.
Максим Дорофеєв - менеджер Лабораторії Касперського, автор знаменитих мальованих доповідей з менеджменту (кращий доповідач багатьох ІТ конференцій).
Олексій і Максим ведуть власні проекти (Multiskill , MultiTalk ), виступають на різних конференціях з доповідями і майстер-класами.
У сьогоднішньому інтерв'ю розкажуть про себе, свою кар'єру, ІТ-індустрії і життя загалом.
- Олексій, Максим! Для наших читачів і слухачів - представтесь, будь ласка. І, якщо можна, кілька слів про те, як ви познайомилися, як взаємодієте зараз.
М.Д.: Мене звуть Максим Дорофеєв, зі мною Льоша Піменов. Виглядаємо ми точно так само, як на фотографіях :)
A.П.: Давайте я почну розповідь, тому що знайомство ініціював я. Я працював в одній компанії, там йшло повним ходом впровадження Agile. Але коли ви впроваджуєте Agile, найчастіше ви вирішуєте якусь проблему. Не можна впроваджувати Agile заради Agile. Мені потрібна була людина, яка щось дуже добре знає, союзник, у якого я міг що-небудь запитати. Мій соратник по команді розповів, що є в Лабораторії Касперського якийсь кумедний хлопець, який впроваджує Scrum, Kanban. Сказав, що звуть його Максим, і що я на slideshare можу знайти його презентації. Я знайшов у Макса презентацію, яка називалася «Історія однієї дошки» . Потім знайшов контакти Макса в livejournal, завів невеликий діалог. Ну і, так як я - PM, і вмію налагоджувати контакти, я зацікавив Максима тим, що робив на той момент. Від Макса я отримав масу корисної інформації.
М.Д.: Мені ж було дуже цікаво просто подивитися ще на якусь людину-однодумця. А Льоша, як водиться, став жертвою омани. Він думав, що я розумний, хоча, насправді, я всього лише розкручений. Це речі, які дуже часто плутають.
Був ще один маленький епізодик, стосувався він Тані Бєлової . У минулому році в Мінську проходила конференція PM'ов, там була доповідь по GTD - це велика манагерская техніка успеванія всього, чого тільки можна і роблення того, чого потрібно. Дивлюся - Таня про це розповідає, і я цим довго займаюся. Так і задружілісь на цьому грунті. А Льоша теж виявляється фанатом цього всього. І ось я подумав: чого б нам на трьох чого-небудь не зібрати.
A.П.: Мені дуже подобається фраза Макса, яка тоді нас об'єднувала: «Психи повинні триматися разом».
- Розкажіть, будь ласка, про ключові моменти своєї кар'єри. А також де і на якій посаді працюєте зараз.
A.П.: Захоплення комп'ютерами у мене йшло з дитинства - я в олімпіадах брав участь, займав місця. Пішов вчитися в інститут електронної техніки, з другого курсу почав там працювати, контора називалася НДІ штучне Інтелекту. На старших курсах вже по-серйозному працював - ми тоді робили додаток під гіроскопічні сенсори. Після цього я пішов в компанію Нео Тек, раніше вона називалася Elvees - там довелося попрацювати в проектах з біометрією, займався розробкою додатків для реплікації баз даних і трошки - відеообробки.
Тоді у мене стався зсув в голові, я розчарувався в менеджменті, тоді ж мені в руки потрапила книга Масаакі Імаі , яка називалася «Кайдзен». Далі я працював в компанії Vocord, там я займався розробкою модулів для відтворення відео і аудіо потоків. Перейшов потім у компанію Positive Technologies, прийшов туди працювати провідним розробником і дослужився до заст. начальника відділу. Потім перейшов у компанію InfoWatch - колишню дочірню компанію Лабораторії Касперського. А на поточній своєї позиції я працюю в компанії R-Style, де являюсь менеджером програми проектів з держ. замовниками. Ми розробляємо інформаційні системи - великі, на багато людей, на багато рублів.
М.Д.: А я заробив перші 100 доларів, коли мені було 13 років. З цього все і почалося. У той час було дуже важко писати на Turbo Pascal, тому що не було інтернету, доводилося за книжками їздити далеко, знаходити рішення без гугла. Саме в школі я познайомився з моїм науковим керівником, мені з ним дуже пощастило, це дуже багато в моєму житті визначило. Після чого почалася доросле життя - нормальна робота в комерційній компанії. Я прийшов в програмну інженерію в область розробки софта, який стоїть в літаках. Спочатку ми займалися тестуванням і допомогою в сертифікації. Потім я почав командувати напрямком розробки бортових систем. Цей той самий софт, який ставиться на літаки, це така романтика, так здорово. За рахунок цієї романтики я протримався там майже 7 років. Але авіація - вона все ж дуже консервативна, захотілося подивитися щось нове.
Я пішов в компанію Auriga, покомандувати створенням бізнес-додатків, вперше побачив web, було дуже цікаво, порвав багато шаблонів, набив багато гуль. Але грянула криза в 2009 році, і так стало нудно. Замовлення відвалилися, робити було нічого, і тут підвернувся Касперський (прим. Лабораторія Касперського). Зараз я керую маленьким відділом розробки в департаменті інформаційних технологій. Це не найголовніше напрямок, де роблять антивіруси і все інше, це IT департамент, ми робимо корпоративний вебсайт, всякі підтримують веб-сервіси для наших продуктів.
- Льоша працював програмістом в області інформаційної безпеки, Максим був тестувальником і розробником. Зараз ви обидва на управлінських позиціях. Яка робота зі всіх була вам більше до душі?
A.П.: Та мені все до душі. Насправді, не шкодую ні про що. І про те, що зараз робота часто буває такий, що ви приходите працювати, а вам таке звалюють, що доводиться розгрібати, і дуже-дуже тяжко. Але це все одно такий життєвий challenge, його треба сприймати як виклик. Адже все, що не вбиває, робить нас сильнішими. А в тебе?
М.Д.: А мені все подобається. Я, насправді, повністю-то з программізмом не зав'язали. У мене ж є маленькі свої web-сервісочкі. Я, у вільний від неробства, роботи і відвідування всяких спортивних секцій час, сиджу і кодю на PHP. Просто щоб мати якийсь досвід програмування, щоб розуміти, чим зайняті твої пацани. У мене є таке відчуття, що як тільки ти відірвешся, перестанеш розуміти, що вони роблять, ти не зможеш бути їм корисний. Тому я програмую іноді. Але, чесно кажучи, попрограмміровать небудь в стартапі в сонячному Таїланді, напевно, хотілося б.
A.П.: Ось навіть в стартапі такому, як Penxy, все одно це цікаво. Я б теж із задоволенням засукав рукави, кинув би все це діло і сидів би генера код.
М.Д.: Була свого часу книжка «Фізики жартують». Там було таке: Колись я був аспірантом, працював по 20 годин на добу, не спав, не їв, був захоплений наукою і заробляв 100 доларів на місяць. Зараз я вже професор, пристойно заробляю, у мене дружина, троє дітей, а я знову хочу стати аспірантом, але вже не можу дозволити собі цієї розкоші. Ось, я думаю, у нас приблизно те ж саме. Така розкіш для нас вже дійсно розкіш. Хоча, хто знає, може, ми ще до цього повернемося. Це все-таки в крові, це цікаво. Кодіть - це цікаво.
- Якби вам зараз запропонували перейти на будь-яку іншу посаду зі збереженням окладу, ви б залишилися/пішли? Якби пішли, то ким би хотіли працювати?
A.П.: Ой, хлопці, це провокаційне питання! Не буду видавати секретів (сміється).
М.Д.: Але, погодься, іноді хочеться задауншіфтіться і що-небудь таке чудове поробити, саме руками. За великим рахунком, менеджер - це не-виробничий упир, і він потрібний просто через те, що світ не досконалий. Він вирішує якісь такі проблеми, які в досконалому світі програмісти самі б чудово вирішили. Ну або ніхто б просто не створював ці проблеми. Так що програмувати ми, напевно, звичайно б пішли.
- Макс, Льоша, крім основної роботи ви ведете блоги та колонки в твіттері, виступаєте на конференціях з доповідями і майстер-класами, займаєтеся і іншими проектами. Як вдається все встигати і поєднувати? Поділіться секретом.
A.П.: Просто-напросто, все, що ми вивчали, ми намагаємося спочатку застосувати на собі. Зокрема той же GTD. Щоб хоч якось розгрібати зі справами, щоб залишився час на якісь власні проекти. Тому що ці проекти - такий потужний мотиватор, який дозволяє нам не вигоріти на роботі. Іноді наша робота нас не задовольняє до кінця так, як би хотілося. І доводиться мотивувати себе на щось інше.
М.Д.: Задовольняти себе на стороні. Ось зараз, поки наша робота десь там в стороні, ми сидимо й тихо себе задовольняємо, наприклад, бухта над айпадіком (прим. MultiTalk проходять завдяки додатком на iPad від Penxy . А GTD - вона ж джедайський техніка порожнього інбокса, так, вона допомагає.
A.П.: Вона в мене довго не приживалася. А коли вже пішов у мене Agile, я себе дисципліновано на це посадив, тоді ж відкопав твій доповідь з алгоритмом . Накидав собі такий visio, роздрукував, повісив перед обличчям і почав практикувати. Зараз, якщо б я не користувався цим, я б вигорів вже давно.
М.Д.: Зараз ось ми наймаємо нових менеджерів, я, як зануда, завжди кажу: освоюйте техніку порожнього інбокса. Ось молодий менеджер небудь прийде, кажу йому: освоюй. А він: да ладно, що ти, у мене своя техніка тайм-менеджменту, перевірена часом. Через три місяці дивишся: замучить весь, нічого не встигає, на елементарне дію, що вимагає три хвилини, не відповідає два тижні ... І Льоша правильно сказав про свій проект. Це я помічав, навіть от у хлопців в команді, якщо в нього є якийсь свій проект, якась штука, яка його драйвом, заводить, він і на роботі набагато веселіше працює.
- Які доповіді ви читали останнім часом? Де плануєте виступати в найближчому майбутньому?
A.П.: Ну, я тут самий молодший доповідач. От тільки ми в Слави Панкратова з Сашею (прим. Орловим) виступили на Гранд Конф . Плюс я досить давно співпрацюю з проектом Join The Joy , там молодь - старші класи, перші курси інститутів, для них влаштовуємо різні ігри , презентації. Останнє, що ми робили - це DemingGames для них проводили втрьох, з чисельних методів оцінки діяльності. Ще в минулому році їздив до хлопців два рази в літній табір - вчив скраму. Проводив ігри, в яких вони повністю симулювали процес планування, опрацювання завдань.
М.Д.: Минулої зими я виступав на Agile Kitchen - це було те саме подія, де народилися люди-сніжинки . На SMP Conf в Мінську в минулому році ми з Танею навіч друг дружку побачили. Там я розповідав про метрики ...
A.П.: Ти там розповідав про ослика. Буриданов осів , яких здох, не вибравши, з якого стоги йому їсти.
Я планую виступати на AgileDays , але мої доповіді ще не схвалені.
М.Д.: Я буду на IT Spring в Мінську , Таня теж буде зі мною. А потім ми на 13 квітня.
A.П.: На Software People у нас буде майстер-клас, плюс я сам піду слухати майстер-клас чужий.
М.Д.: Так, обов'язково. У цьому принадність відвідування конференції у вигляді доповідача.
- Чи побачимо ми вас в Україні? І що потрібно для того, щоб ви приїхали? :)
A.П.: Запросити нас на якусь українську конференцію, або тренінг завести в компанії. У нас хто-небудь є там в Україні, хто може запросити нас?
М.Д.: Є, є з - це SCRUMGuides. З великих компаній - є Luxoft, EPAM, є компанія з назвою Lohika ... Взагалі, треба буде подивитися, коли буде яка-небудь конференція - ми, може бути, навіть абикуди нагрянем.
- Кілька питань, актуальних для української аудиторії. Як ви вважаєте, чи необхідно програмісту (або іншому працівнику в сфері IT на еквівалентній посади) вищу освіту? Якщо так, то чи обов'язково воно має бути профільним?
A.П.: Коли ви працює в IT галузі - це дуже динамічна сама по собі галузь, постійно змінюється, вам треба постійно підганяти свої професійні навички. Для цього у вас повинен бути добре розвинений навик навченості. Так от в інституті він дуже здорово тренується.
М.Д.: Освіта треба. Але потрібні не ті знання, які людина отримує в процесі освіти, а потрібен саме диплом - як атестат того, що людина може сприймати дуже нову і дуже складну для нього інформацію. Просто вибірка показує, що хлопці без диплома, як правило, менш успішні. Не заперечую, бувають і самородки ... Профільним утворенню бути не обов'язково, але необхідна математика, куди ж без неї, вона мозок ставить у дуже корисну сторону, покращує абстрактне мислення. Не бачив гуманітаріїв-програмістів.
- Ще одна актуальна у нас тема - молоді фахівці (прийнято думати, що їм 23) на позиціях Senior *. Як, по-вашому, звання Senior можна отримати виходячи з віку або кваліфікації? І чи так важлива ця приставка в назві посади?
A.П.: Хлопці, Senior - це людина, яка володіє глибоким зануренням в предметну область, в якій працює + практичний досвід. У двадцять три цілком можна таким стати. Зі студентської лави - запросто. Можна і за рік стати Senior, якщо у вас мізки вставлені правильно. Не ставте собі меж вікових чи чогось такого. Компанії є молоді, динамічні, де все можливо.
М.Д.: Але, знову ж, давай дивитися правді в очі. Дуже часто серед молодих Двадцятитрирічний попадаються такі ще ребятки трохи переоцінює себе. І серед них такі попадаються набагато частіше, ніж серед тридцятирічних. А взагалі, у двадцять три роки Гайдар полком командував!
- Хотілося б зрозуміти, які відмінності на ринку IT в Росії та Україні. Які технології та фахівці найбільш популярні в Росії?
Разом: Розумні!
A.П.: З приводу технологій важко сказати. Ми ж не ринкові аналітики ...
М.Д.: Але можна сказати про себе. У мене в основному це ASP. NET.
A.П.: У мене Java і Oracle, Linux. Якщо дивитися трошки назад - які технології використовувалися, на попередньому місці роботи теж у мене був Linux, C + + і. NET. Ще раніше C # і C + + під вінду. Зараз на ринку багато всього - і рубістов повно, і пітонщіков.
М.Д.: Розумних тільки не вистачає. Якщо ми говоримо, кого не вистачає, кого вистачає, сама досада - тестувальників не вистачає. Розумних, нормальних, добрих.
A.П.: І, до речі, дуже мало розробників GUI під вінду. Чомусь украй мало.
- Чого більше: попиту або пропозицій? Замовники переважно місцеві або, як в основному у нас в аутсорсингу, закордонні?
М.Д.: Ми самі собі замовники. Тобто - місцеві.
A.П.: Як ти казав: працювати на внутрішнього замовника - те ж саме, що допомагати мамі за гроші мити посуд.
М.Д.: Але, тим не менш, у нас дуже багато аутсорсингових компаній теж. Все тому, що програмісти в Москві хочуть багато грошей, при цьому не хочуть працювати.
A.П.: Тому програмістів намагаються шукати в Україні, в Білорусії, або десь по регіонах.
- Спасибі!
Опубліковано: 15/03/13 @ 11:13
Розділ Блоги Заробити
Рекомендуємо:
Чи існує захист від інтернет шахраїв ?
Тепер я знаю
30 березня, Київ - DevFest W
Дайджест цікавих вакансій № 76
Відеоогляд програми для організації ключових слів Keyword Organizer