Навал Равікант , AngelList : "Я не вважаю себе розумнішими за своїх розробників "

[ Від редакції: Навал Равікант ( Naval Ravikant ) - підприємець , ангел- інвестор , співзасновник і генеральний директор AngelList , співзасновник Hit Forge , Epinions і Vast.com ]

Макс : Перш ніж ми почнемо : я читав , що кожен , кого наймає AngelList , повинен вміти писати код . Це так ?
Навал : Так. Практично кожен співробітник має технічну базу. Навіть якщо він не працює з кодом , він повинен його розуміти і бути уважним по відношенню до коду та автоматизації .

М: Чому це так важливо?
Н : Технічно неписьменним людям складно пояснити , що можливо , а що - ні. Це бізнес технологій , де важливо розуміти можливості , наслідки і компроміси . Без технічних знань важко вести діалог з розробником .

Природно , не кожен пише код . Але в більшості наших команд навіть дизайнери використовують GitHub і Ruby , мають доступ до бази . Вони вносять прості правки, роблять запити в базу даних для отримання потрібної інформації самостійно , їм для цього не потрібен програміст.

М: Ви використовуєте Agile або подібні методології для внутрішніх процесів? В Україні вони шалено популярні.
Н : Ні. Ми не використовуємо ні Agile , ні Scrum , ні парапрограммірованіе , ні Lean - нічого такого . Ніякої релігії.

«Попит зріс , а пропозиція відстає »

М: Окей . Тоді почнемо з питання про зарплати . В Україні всі говорять , що вони ростуть. Для порівняння - яка ситуація в Америці?
Н : У нас на сайті ( angel.co/salaries ) є графік , рейтинг професій по зарплатах , і показники досить високі. Хороший девелопер отримує $ 80-120 тис. на рік . У багатьох компаніях це $ 140-150 тис. , тому що великі хлопці на зразок Google , Yahoo платять $ 250 .

М: 250 ?
Н : Так , або навіть більше , якщо вважати повний пакет. Причина в тому , що попит зріс , а пропозиція відстає . Скільки часу потрібно розробнику , щоб стати професіоналом? 5-10 років - це якщо він почав вчитися в молодості. Ланцюжок зворотного зв'язку ще не дійшла до соціуму. Люди все ще радять один одному отримувати юридична чи медична освіта , сприймаючи їх як професії схожого рівня.

Пропозиція хороших розробників досить стабільно , але попит стає божевільним. Багато ІТ- фахівців випускається з академій начебто Hackbright , Hack Reactor , Dev Bootcamp . Це круто для суспільства , люди вчаться користуватися комп'ютерами , змінюють спеціалізацію. Але 12 - тижневий курс навчання не зробить з людини програміста з нуля. На це підуть роки . Хоча це непоганий старт , вірно?

На жаль , зміна професії актуальна в основному для людей 20-30 років. Ніхто не стане вчитися кодіть в 55 після звільнення з якогось виробництва . Але людям варто було б в цілому серйозніше поглянути на цю можливість.

М: І зарплати продовжують рости?
Н : Поки зростає кількість стартапів , технологічних компаній і продуктів , зростатиме попит на розробників . А пропозиція дуже обмежена . Мені шкода це говорити , але якщо ваш київський програміст приїде в США - скажімо , в Нью Йорк , або в Лондон , і влаштується там , він буде отримувати в 5 , 10 , а то і в 20 разів більше , ніж у себе в Україні . Треба сказати , вартість життя там теж в 5-10 разів вище , але її якість відчутно покращиться.

Один з провідних інженерів в AngelList - із Сербії . Ми в підсумку забрали його сюди по O- 1 візі з сім'єю, і дуже добре йому платимо. Йому тут подобається .

« Дистанційна робота вимагає свідомості»

М: Ви працювали віддалено ?
Н : Так. Віддалена робота - це дуже складно. На це здатні рідкісні люди , яким дістає мотивації , щоб самостійно виконувати поставлені завдання і не займатися дурницями . Це вимагає свідомості . У моєму останньому проекті ( Vast.com ) в Сербії працює близько сотні людей. Але знайти володарів тих самих здібностей дуже непросто: потрібно якесь поєднання вмінь , темпераменту і складу розуму .

М: Ти згадував віддалено працюючих програмістів. 37signals зробили цілу книгу « Remote ». Що ти про це думаєш ?
Н : Мені не подобається ідея прив'язки людини до географії через роботу. Історично склалося так , що у більшості людей немає такої можливості через істотну культурної різниці і проблем зв'язку .

М : Але ж у нас є більшість необхідних інструментів.
Н : Так, ми використовуємо відео , і все таке . Але важлива пропускна здатність . Уяви , що ми сидимо в цій кімнаті , а навколо - ще 4 LCD монітора з хорошим дозволом , на кожному з яких - по людині . Постійно на зв'язку. І це вже зовсім не те , що 20 - хвилинна розмова по скайпу раз на день.

Крім питань спілкування , потрібно думати , як правильно розділити проект , щоб люди могли віддалено над ним працювати. Я в цьому не експерт. Потрібно розуміти і підтримувати культурний зв'язок між людьми.

Майже у кожної команди з тих , що співпрацюють тут з провідними компаніями , є людина, яка , крім розробки , займається продажами і веде переговори. Цей « агент » укладає контракт , команда віддалено виконує завдання , і якщо результати хороші, то їм кажуть: « Круто . Тепер ми хочемо вас найняти ». Ось як це зазвичай працює.

Взагалі чим більша компанія , тим складніше їй наймати нових людей , і тим імовірніше вона вдасться до подібних експериментів. Набагато легше знайти 3-го співробітника , ніж 20 -го або, тим більше , № .101-110 .

М: У чому причина ? Технологічні процеси?
Н : Причин декілька. По-перше , масштаби . Велика компанія шукає відразу 10-20 розробників , в той час як маленькій достатньо одного -двох. По-друге , у великій компанії розмова коротка , а хороші девелопери хочуть опціони - ласий шматочок.

Крім того , розробка - це ще й креативні завдання, які виконуються в команді. Не можна написати специфікацію , передати в роботу і просто чекати. Співробітники повинні розуміти вашу місію , поставлені цілі , можливі компроміси . Особливо це важливо для комплексних продуктів , яким для нас є AngelList . Кожен співробітник повинен бути з нами на одній хвилі . Це неможливо , якщо людина постійно випадає з потоку синхронізації.

М: В Україні ситуація з опціонами зворотна: люди не вірять в це , бояться бути ошуканими .
Н : Таке теж трапляється. У Сербії , коли ми пропонували людям їх частку , вони сприймали це як подоба схеми Понці , тому що ми говорили : «Це ваші акції. За податковими міркувань ви повинні заплатити невелику суму , щоб купити їх ». І вони думали : «Ви говорите , що хочете мені щось дати , але просите заплатити за це. Ви хочете забрати мої гроші. »

Я розумію , звідки ці сумніви , і так, в Україні люди бачать більше сенсу в оплаті готівкою. Їм набагато простіше знайти тут компанію досить велику , щоб не побоятися укласти контракт , і отримувати щось набагато більш відчутне.

«Ненавиджу менеджмент»

М: У чому головні труднощі і підводні камені , коли мова йде про створення команди?
Н : У нас в AngelList дуже незвичайна філософія . Наймаючи людей , ми чекаємо , що вони будуть самостійними . Така собі « армія з одного хакера », або « людина- стартап » - вони повинні бути здатні довгий час займатися розробкою дизайну , менеджментом продукту і призначеним для користувача сервісом. Розробник повинен бути незалежним , самостійно розставляти пріоритети і вибирати , над чим працювати.

Неважливо , чим він займається офісі , - важливо, що у нього вийде в результаті.

Багато хто не може працювати в такій обстановці. Їм потрібен графік і чіткі вказівки , контроль і активний фідбек . Такі люди у нас не затримуються.

М: Як ви прийшли до цієї ідеї ?
Н : Працюючи в компаніях , де багато людей і жорсткий менеджмент , я зробив для себе кілька відкриттів. По-перше , я ненавиджу менеджмент , це дурне і нудне заняття . По-друге , вважаю , що кращі розробники його теж не люблять. Вони хочуть творчої свободи , адже створення продукту - це творчість . І по-третє , коли ти працюєш через інших людей , твоя особиста ефективність падає. Багато часу йде на збори і з'ясування відносин.

Я вважаю , що краще чинити по-своєму , ніж чинити так , як сказали , при цьому не маючи жодної мотивації . Менеджмент далеко не завжди здатний передбачити , що з цього виявиться реально корисним.

М: Або марним.
Н : Я не вважаю себе розумнішими за своїх розробників . Вони можуть бути праві так само , як і я. Важливо пояснити їм пріоритети компанії , чого від них хочуть, і дати необхідну інформацію , щоб вони могли приймати вірні рішення. Вони так само розумні , як і я. І краще нехай вони вибирають собі завдання , надихаються ними і реалізують їх краще всіх , що сперечаються на зборах і роблять те , що їм не подобається.
Інтелектуальна праця - дуже специфічна штука. Хороший розробник у багато разів продуктивніше посереднього , коли захоплений своєю роботою і налаштований вирішувати поставлені завдання.

М: Як ви знаходите цих людей?
Н : У відкритому спілкуванні , уважно перевіряючи їх вміння, здібності та код , переглядаючи open - source проекти , які вони робили для себе. Хоча в підсумку складно щось зрозуміти, чи не попрацювавши з людиною.

З тими , хто , хороший, але не підходить твоєї середовищі , потрібно розлучатися відразу, інакше за ними доведеться постійно наглядати . Якщо через 6 місяців люди будуть продовжувати задавати базові питання, не знаходити способи мотивувати і організувати себе , ви ніколи не виростете як організація .

Давай припустимо, що у мене є 10 розробників , кожен з яких вимагає 5 % мого часу на менеджмент . Тобто залишається всього 50 % на все інше. Але якщо у мене 5 розробників , які коштують тих десяти і вимагають 0-1 % часу , залишиться набагато більше.

М: Типове рішення: чому б не найняти менеджера?
Н : Тобі доведеться менеджен менеджера , який менеджен ... Менеджери теж не люблять менеджмент . Твоє завдання як засновника - оптимізувати продуктивність компанії , а як працівника - свою. Чистий мотив. Будь ти менеджером , ти дбав би про щось на зразок оптимізації свого образу в очах начальства. Це дивна функція , яка не має відношення до компанії або продукту. Не люблю менеджерів .

У базовій економіці є цьому визначення , зване principal - agent problem , де керівник - власник, а агент - той , хто робить роботу. Проблема полягає в тому , що агент діє скоріше в своїх інтересах , ніж в інтересах компанії. І нічим хорошим це зазвичай не закінчується. Класичний приклад - уряд , повне агентів , тоді як ми , голосуючі , - власники, які ніколи на ділі не отримують очікуваного , тому що агенти оптимізують для себе. Це , звичайно, перебільшення , але будь-яка велика компанія так чи інакше стикається з цим. Коли ти наймаєш інвестиційного банкіра , він - посередник зі своїми мотивами, для якого твої цілі не принципові .

Причина , по якій стартапи так успішні і продуктивні в порівнянні з великими компаніями , в тому , що стартап - це маленька група людей, які вважають себе частиною «основи ». Серед них мало агентів. З появою менеджерів продуктивність знижується .

М: В Twitter'е , наприклад , є кілька найманців.
Н : Компаній , які ростуть пропорційно кількості найнятих людей , багато. У них є одна спільна особливість: їх продукт вже на ринку. І він базово працює , наскільки ринок дозволяє. У цей момент їх завдання - рости , освоювати більше платформ.

М: І тут ефективність не має великого значення ?
Н : Не має , бо з цієї точки зору повністю зафейліть неможливо. Якщо ти все ще на стадії «продукт скоріше готовий , ніж ні» , або «ми не можемо адаптувати його в маси » або «я ще не знаю , як це монетизувати » - тоді так. Такими завданнями повинна займатися маленька команда. Найнявши сторонніх людей , ти їх не вирішиш. У цьому сенсі преждевременнное розширення шкодить стартапам . Вони наймають занадто багато людей , перш ніж з'ясувати , навіщо взагалі це робити.

М: Преждевременнное розширення ?
Н : Так. Збільшення штату до того , як стане зрозуміло , як саме потрібно допив продукт , щоб ринок його прийняв.

«Американці - більше не нація іммігрантів »

М: А що ти скажеш про аутсорсинг? Компанії , які наймають в Україні людей для американських замовників - чи можна їх вважати агентами ?
Н : Це складна ситуація. У теорії така компанія гарантує мені якийсь рівень кваліфікації , дедлайни , графік і все таке . Але приватна практика завжди краще. Наймаючи юриста , я волів би працювати в індивідуальному порядку , а не через фірму , щоб знати людину і спілкуватися безпосередньо з ним.
Одна з переваг інтернету - хорошому програмісту , трохи знає англійську , досить створити якісний сайт , щоб продавати себе самостійно. Думаю , хороші стартапи і люди не стануть працювати через агентства.

М: У тебе є якась статистика по кількості компаній з віддаленими контрактами ?
Н : Навскидку можу сказати, що їх менше 10%. Це мало. Пара сотень компаній серед тисяч. Я думаю , проблема частково в тому , що вони не знають , як оцінювати віддалених співробітників . Таку людину не можна запросити на інтерв'ю. Як ти оціниш , наскільки він хороший , не маючи можливості зустрітися? Зараз на нас працює два контрактора з Нью Йорка , але ми добре знайомі з обома. І вони іноді приїжджають на тиждень , на місяць. Це допомагає налагодити роботу.

М: В Америці для приїжджих є JOBS Act і віза H -1B . Є якісь зміни в цій сфері?
Н : Стартап - рух підпадає під закон про імміграцію , який визначає, що робити з усіма нелегалами . Громадянство для цих 20-30 млн осіб - великий політичне питання. Зацікавленість ІТ в стартап- візі втрачається в глобальній проблемі зростаючої імміграції.

М: А що щодо візи ?
Н : Не знаю . Я не впевнений , що це все ще нація іммігрантів - це погана новина. Сподіваюся , що щось зміниться , і кращі уми зможуть переїжджати сюди . Але є і хороша : у світі формуються інші центри тяжкості - Лондон , Берлін , Бангалор . Це ще не великі стартап- майданчика , але вони активно розвиваються . У Китаї здоровий ринок , і навіть в Токіо починається рух .

Я думаю , ми ще побачимо , як люди роблять стартапи за допомогою інтернету і хмарних технологій .

М: У Німеччині можна пробути до 6 місяців без контракту , маючи український паспорт.
Н : Це круто. І США потрібно міняти свою політику в цьому відношенні. Імміграційні закони тут не доброзичливі до стартапам , і ситуація для них дуже складна . І потім , подивися на Сан- Франциско. Гарне місто , дивовижне місце для життя , але ціни тут такі , ніби це найкраще місце в світі.

М : Залишки технічного буму ?
Н : Так, і недолік забезпечення. У Сан Франциско не можна будувати нові будинки , висотки. У Сан- Франциско менше будинків , ніж в інших містах , де попит на житло нижче . Можливість будувати вгору сильно знизить ціни і дасть великі можливості. Це Каліфорнія. Каліфорнійці не люблять будівництва. Їм подобається все зелене і чисте , але це не дозволяє розквітати технологіями.

«Не треба робити стартап просто тому , що вам хочеться »

М: В Україні багато хороших розробників , і зараз набирає силу стартап- бум. Як думаєш , чи варто міняти кар'єру розробника на стартап ?
Н : Не треба робити стартап просто тому , що вам хочеться. Це погано окупається і дуже важка праця. Беріться за нього тільки якщо у вас є дійсно хороший концепт , над яким ви реально готові працювати , продукт , яким ви захоплені і який зробите краще , ніж будь-хто інший , або ви володієте унікальними знаннями про це.

Стартапи - дуже конкурентне середовище . Все, що ви створите , буде мати десяток , або навіть більше аналогів , так що вам потрібно бути кращими у світі і займатися цим постійно , щоб домогтися шансів на успіх. Хоча , якщо вам не дає спокою якась ідея , і ви мрієте втілити її в життя , і думаєте , що знаєте , як це зробити , якщо ви сидите ночами , поки всі сплять , з думками про проект або працюєте над ним , то беріть і робіть .

М: Я знаю багатьох , хто пробував і зафейліл , в їх числі я сам. Може бути , у тебе знайдеться рада ? Особливо для розробників .
Н : Універсальної формули немає . У кожного правила є винятки. Ось чому я кажу: вибирайте те , що вам дійсно цікаво. Якщо тема вас захоплює , ви станете світовим експертом. Думайте в такому ключі . Якщо цій ідеї всього пару місяців , можливо , вона вам дуже скоро набридне. Якщо ви познайомилися зі своїм партнером тиждень тому , можливо , через тиждень ви почнете конфліктувати .

Час має значення . Чим довше ви думаєте про ідею , чим довше працюєте в цій галузі , чим краще знаєте людину, з якою збираєтесь заснувати компанію , тим легше передбачити, як піде далі . Ні формули , яка вбереже вас від втрати часу. Якщо ви читали про методологіях , то повинні віддавати собі в цьому звіт . Можна перепробувати всі книжкові фокуси , але багато що все одно вирішує удача.

- Не робіть стартап , якщо думаєте про гроші , а не про свій продукт .
- Не робіть , якщо всі навколо говорять вам , що це крута ідея. Ви повинні знайти цю ідею.

Опубліковано: 30/04/14 @ 06:37
Розділ Блоги

SEO Блог