Роман Павлюк, співвласник Eleks : « Україна пора витягувати з іміджу " Індія , тільки трохи ближче "»

article img {margin: 0 auto; border: 1px dashed # 999;}

Роман Павлюк приєднався до компанії Eleks в 1995 році. Зараз Роман відповідає за розвиток бізнес-стратегії компанії. В інтерв'ю він розповів про перспективи українського аутсорс, проекти компанії, стартапи, і про те, в чому різниця між Львовом і Києвом.

Для початку розкажіть трохи про себе, як почалася співпраця з Eleks?

Моє перше знайомство з комп'ютером відбулося в 1987 році. Тоді тато спаяв 8-бітний комп, я два роки на ньому грався, нічого розумного не робив. Коли мені було 12 років, приїхав мій двоюрідний брат, побачивши комп'ютер, говорить «вау» і почав писати якусь програму на Бейсіку. Мене це шалено збентежило, висловлюючись коректно, як, в мене є комп'ютер і я нічого не вмію, а тут приходить людина і починає щось програмувати. Тому я взяв книжку по Бейсік і почав вчитися.

Перша програма була - введіть, скільки років вашій собаці і побачите, скільки років їй би було, якби була людиною, тобто х * 7 років.

По мов програмування у мене були Бейсік, Асемблер, Форт, Паскаль і трохи Сі.

Що стосується Eleks. У 1991 році засновано Львівський фізико-математичний ліцей. Брат мого однокласника з ліцею знав Олексія Скрипника, який тоді працював у «Львовенерго». Сам Eleks заснований в кінці 1990 року, як науково-виробничо-комерційна фірма, якась така форма власності тоді була. Вони розробляли програмне забезпечення для моделювання режимів енергосистем. Ми зі знайомим приєдналися до фірми в 1995 році, саме через того брата однокласника. У той час енергетичний ринок пострадянського простору «загинався», і ми почали писати клієнт-серверні системи.

Тоді частина компанії становили електрики-енергетики з Політеху і, друга частина, вихідці з фізмат ліцею. Ми намагалися писати всякі цікаві речі, але, виявилося, що мало того, що їх писати треба, їх треба ще й продавати. А ось з цим у нас було важко. Ми написали програму для розробки клієнт-серверних систем, працювали над нею 4 роки. В 1998 почалася криза, ми втратили самого великого замовника. Тоді прийшло розуміння, що писати щось круте недостатньо, потрібно ще й гроші заробляти. У 1999 році компанія була технічно банкрутом, і ми поїхали на CeBIT, роздавали там диски зі своїми програмами, розповідали, які ми кльові. Під час цієї біганини по виставці я познайомився з однією індійською компанією з Калькутти. Зійшлися на тому, що у них на сайті було слово CORBA, це давно загиблий стандарт middleware, але в той час ще живий.

Після виставки я повернувся до Львова, замовлень не було, грошей теж. На зекономлені гроші я купував Інтернет на діал-апі, відправляв тисячі листів «на село дідусеві» які ми хороші і як красиво і дешево ми програмуємо. У результаті знайшлися: один контакт на Багамах і стартап в галузі освіти - система тестування учнів у США. Ми за нього схопилися, і із знайомим (коли я говорю знайомий - це кожен раз інша людина) трохи вийшли за рамки того, що у нас просили і зробили більше. Потім виявилося, що замовник, крім стартапа ще працює в такий немаленькою фірмі, яка розробляє фінансове програмне забезпечення - Eagle Investment Systems.

Ми зробили для них невеликий проект, їм сподобалося, нам почали давати роботу. І за таким методом - зробити більше, ніж було потрібно, краще, ніж очікувалося, нам вдалося в рамках цього замовника виростити найбільшу команду з усіх інших в аутсорсингу - в піковий час було 45 людей, зараз 35.

Ми з ними працюємо з 1999 року. У 2001 році компанію продали банку Mellon, він, в свою чергу, злився з Bank of New York. Так ми потрапили у фінансову сферу.

Ще один нюанс: оскільки в 1999 році компанія була банкрутом, зарплату не платили, я два місяці і десять днів працював в SoftServe консультантом. Тоді в ній було 45 осіб, прекрасна відкрита компанія, я спілкувався з їх начальством і чесно говорив, що паралельно шукаю клієнтів. Вони навчили мене правильно писати комерційні пропозиції.

У той час Софтсерв на рівні начальства був дуже відкритою компанією. Тому я сподіваюся, що у нас також.

Ось так все починалося.

Чим я зараз займаюся? Є клієнти, у яких є проблема і які про нас не знають. Є клієнти, у яких є проблема, вони знають про нас, думають, що ми можемо її вирішити, і звертаються до нас. Ось з цього моменту і поки проект не вийде на стабільність, ним займається наш відділ Сейлем, пресейл. Але це не класичні продажу, в інших компаніях це називається engagement, тобто, як правильно почати роботу з клієнтом. Щоб клієнти знали нас - завдання відділу маркетингу, він теж в моєму підпорядкуванні.

Також в 2009 році я починав робити внутрішній стартап spin-off, але почалася криза і довелося цю справу прикрити, повернутися в продажу і рятувати контору.

Загалом, компанія часто працює з стартапами?

Компанія забезпечує розробку програмних продуктів і систем. Продукт - річ така, яка тиражується, система - може бути унікальною. Фактично ми допомагаємо компаніям розробляти продукт: програмування, тестування, локалізація. З власних продуктів у нас поки медична система, якій особисто я не займаюся, і custom application development. Це те, що ми робимо. Я вважаю, краще робити щось одне і добре, ніж десяток речей і так собі.

Є серед наших клієнтів і стартапи, з ними дуже цікаво працювати - вони роблять щось інноваційне, унікальне. Крім того, рішення на потрібному рівні приймаються швидко. Часто їх доводитися рятувати, але це теж цікаво, і для команди, і для компанії.

Комусь цікаво працювати над чимось інноваційним, іншому - щоб було стабільно. Особисто мені цікаво, щоб було швидко і дорого.

А українські проекти серед стартапів є?

Виключно закордонні, хоча ми дивимося і на вітчизняні. Ми почали працювати з однією тернопільської продуктової компанією, MagneticOne, цікава компанія. Разом ми зробили один сервіс в сфері веб-аналітики. Поки це експериментально, це не основний бізнес, і про результати говорити рано.

А цікаві українські стартапи зазвичай в Києві. Відповідно, їм набагато легше працювати з локальними компаніями. Якщо з людьми можна зустрітися без того, щоб їздити потягом, це завжди ефективніше. А різниця в зарплатах між Києвом і Львовом не настільки істотна, щоб був економічний сенс. У Львові цікавих стартапів особисто я не знаю.

А як, загалом, працюється з стартапами, не ризиковано?

Ми працюємо з тими стартапами, які вже отримали фінансування. Вони переконали, що у них є ідея, прототип, тепер у них є гроші і треба демонструвати результат. Якщо дивитися на криву життєвого циклу стартапу, то на початку зазвичай стрімке зростання.

Клієнти різні. Є ті, хто робить сервіс, є продуктові компанії, є корпоративні замовники - R & D-підрозділу в рамках великих корпорацій, вони теж роблять продукти, як внутрішні, так і зовнішні. В принципі, це один і той же тип завдань, що в стартапі, що у великій корпорації. Часто різниця тільки в політиці, в стабільності.

Ви згадали про медичний продукт, я так розумію, мова йде про «Доктор Елекс». Як йдуть справи з його просуванням в Польщі, Росії, адже такі плани були?

«Доктор Елекс» живе і розвивається, але не так швидко, як би мені хотілося. Є багато впроваджень в Україну, є кілька в Польщі. Також ми рухаємося Росію, Білорусь, Молдову. Він так еволюційно розвивається: повільно, стабільно.

Першу нашу медичну систему ми розробили для українського замовника - клініки «Еліта» Козявкіна в 1996 році. Це була перша генерація цього продукту, а зараз вже четверта.

А як розвиваються проекти e-government в Англії?

Прекрасно розвиваються, це наш улюблений замовник. Правда, це не зовсім Сполучене Королівство, це території під британським протекторатом: Джерсі, Гернсі, Острів Мен.

Наш партнер у Джерсі, з нього все почалося, перший проект був в 2001 році. Ми його зробили дуже добре, побудували собі репутацію, систему, розроблену в 2001 році, використовують до сих пір і замінювати не збираються. Життєвий цикл продукту - 7-10 років, пішов уже 11-й рік, і я думаю, система буде жити ще довго.

На цих островах у нас кілька напрямків: реєстрація автомобілів і видача водійських посвідчень, електронна митниця, плюс все пов'язане з логістикою, а також сплата податків. Також є системи, пов'язані зі сплатою податку на нерухомість, створення списків виборців та багато інших цікавих речей.

Списки виборців цікаві, наприклад - є координати будинків, потрібно розробити алгоритм, як, маючи ці дані, знайти відповідність з будинком на карті. Оскільки вулиці не завжди прямі, а іноді й закручені, це дуже цікаво.

Це той напрямок, де ми беремо участь в тендерах, іноді перемагаємо, іноді програємо. Це не продукти, фактично, кожен проект унікальний.

Немає бажання робити схожі проекти в Україну?

Ви розумієте, якщо в Англії ми беремо участь в тендері, перемагаємо, це абсолютно прозоро. В Україну, щоб не потрапити на сторінки «Дзеркала Тижня» в розділі про корупцію, це неможливо. Я категорично проти робити що-небудь в цій країні, ні для цього уряду, ні для попереднього, ні для наступних. Найближчі 50 років - категорично ні.

В Англії відкатів ніхто не платить. А у нас виникає таке відчуття, що все працює тільки на відкатах. Навіщо створювати собі зайві менінгіти? Цій країні потрібен не софт, а щось інше. У тендерах все «схоплено», потрібно розпиляти бюджет. Ми писали на Україна речі - складні і дуже дешево, більше такого я не хочу. Дякую, але не в цьому житті.

Які ще є проекти в компанії?

Мені не хотілося б зараз розповідати про наші спайдерменів, літаючих людей і т.д., про це і так в кожному інтерв'ю. Проект розвивається, ну четвертого Гаррі Поттера на ньому робили, супер.

Є великий замовник, не хотілося б називати ім'я, для нього робили фонтани в Каліфорнії: 3000 помп, управління синхронне, синхронізація з відео та звуком, розроблені свої драйвери, протоколи. Зараз ми масштабувати систему. Оригінальна архітектура залишилася, раніше вона підтримувала сотні, а зараз є тисячі інсталяцій. Вона витягне і більше десяти тисяч, були б гроші у замовника. Інновації в цьому напрямку є.

Торік ми трохи змінили організаційну структуру і створили R & D-підрозділ. Запустили сайт та визначили для себе чотири основних напрямки: high performance computing, обробка відео, «хмари» (це мейнстрім) і обробка великих даних, воно трохи перетинається з high performance computing.

Clouds та програмування для мобільних платформ - це мейнстрім, не назвав би це чимось інноваційним. У нас великий інтерес до самих галузях high performance computing, і після того, як ми проінвестували в цей напрямок, нам набагато легше продавати цю послугу дорого.

У мене простий принцип «революційної боротьби»: робити круто і дорого. Україна пора витягувати з іміджу «Індія, тільки трохи ближче» і повертатися до репутації програмістів екс-Радянського Союзу, які були дуже дорогими і дуже популярними в Штатах, і бити на те, де ми можемо краще за всіх зробити і більше всіх заробити.

Розкажіть детальніше про high performance computing.

В high performance computing ми робимо дві речі. Перше - обчислення на платформі nVidia CUDA, друге - використовуємо програмовані матриці FPGA для різних видів обчислень.

Спочатку ми планували сфокусуватися тільки на напрямку фінансів, але до нас звернулися два стартапа в сфері обробки відео, і ми вирішили, що це нам теж цікаво. Схожі технології, дуже різні алгоритми, з різними можливостями. Цікаві як самі стартапи, так і те, що в Штатах вони не знайшли кваліфікованих фахівців. Може, погано шукали. Але попередня команда роботу завалила, ми їх врятували і зараз розвиваємо цей напрямок - пошук відео.

Той факт, що ми два роки пропрацювали з nVidia CUDA, дозволяє нам професійно консультувати в цьому напрямку. Це та тема, яку ми знаємо, і яку дійсно можна легко продавати, отримувати цікаві замовлення і робити дійсно проривні речі. CUDA - це остання генерація технології, її теж можна вважати мейнстрімом, а найцікавіше - на стику CUDA і FPGA. Був на виставці Supercomputing 2011 в Сіетлі, дивився, що люди роблять, так от там це - самий «свіжак».

Ми інвестуємо в навчання, у те, щоб потім дорожче продати. Я, напевно, вже п'ятий раз говорю, але все просто: чим дорожче ми продамо, тим вище зарплати зможемо потім поставити.

Багато хто каже, що Україні вже перестала бути ринком дешевої робочої сили ...

Так, це правда. Я спілкувався з одним польським стартапом, у них до сих пір є проблема найняти людей, оскільки польський аутсорс ще живе, тягне зарплати вгору. Тобто, аутсорсинг буде жити ще довго.

Ми стежимо за ринком, зарплати постійно зростають, відповідно, і ми піднімаємо. Ми хочемо платити зарплату вище середнього. А зарплати ростуть, і нічого не поробиш. Але це добре, я не вважаю рівень зарплат захмарним. Не всі повинні бути бомжами в цій країні. Високі зарплати - це добре, професіонал не може бути голодним. І всі ці розмови, що зарплати завищені ... Я так не вважаю.

Часто це мотивують тим, що не завжди людина, яка отримує цю зарплату, відповідає їй по кваліфікації.

Це проблема. Але також буває навпаки.

Для мене стандарт програміста - люди, які будували цю індустрію в 70-80-і роки: Intel, Hewlett Packard, такі люди як Чак Мур, автор мови Форт, є ще такий товариш Пітер Норвіг - це взагалі моя улюблена тема. Знаєте, є такі книжки типу Teach Yourself Java in 21 Days, так у нього є сайт Teach Yourself Programming in Ten Years. Він каже, щоб стати професіоналом, потрібно десять років, і є теми, які людина, що вважає себе програмістом, повинен знати. Треба знати, що таке computer science, розуміти, що таке штучний інтелект і т.д. А інфляція тайтлов - це дитячий садок.

Роблю комерційні проекти років 16, і тільки зараз почав розуміти, як їх робити. Деякі речі, які мені говорив СТО замовника в 2003 році, я зрозумів два роки тому.

Необхідно орієнтуватися на світовий ринок, на краще, а не на гірше. Те, що є тримісячні курси і після них можна випустити програміста, - таке є, це наша індустрія. Але, це не той рівень, який дозволяє робити продукти, з таким рівнем можна робити невеликі завдання. І сказати, що така людина професіонал, не можна.

Потрібно виходити на ціновий діапазон вище, робити якісний софт, тоді будуть і вище зарплати. Це єдиний спосіб.

З іншого боку, якщо дивитися по стратегії аутсорсингу, мені дуже подобаються магазини мережі «Сільпо», без іронії. У них товари майже всіх цінових груп, від елітних до дуже дешевих.

І з точки зору бізнесу, напевно, правильно мати підрозділ в дешевій країні, такий як В'єтнам, Китай, Індія. Планів на поточний рік немає, але ми про це думаємо. Також потрібно мати і елітний підрозділ - я б хотів, щоб воно було у Львові, але, можливо, і в інших країнах, - і забезпечувати повний спектр розробки складного програмного продукту.

В Англії локальні консультанти беруть дуже дорого. До речі, ми в березні відкриваємо офіс в Лондоні і хочемо позиціонувати себе трохи інакше на цьому ринку. Лондон - це банки, мода, стартапи. А фінансові компанії і стартапи - це наш напрямок.

Скільки людей буде працювати в лондонському офісі?

Для старту - один. Це наш співвласник, одна з людей, що приєдналися до Eleks в 1996 році. Імена поки не називаю, якщо буде цікаво, озвучу в наступному інтерв'ю.

Якщо брати, наприклад, Англію, аутсорсингові Рейт, 200 фунтів в день - це хороший рейт, а місцеві консультанти беруть, наприклад, по 400. Є куди рости. Але треба розуміти, що великі гроші платять за професійну роботу. Тобто, це не один ПМ і двадцять студентів, яких продають за однаковим Рейт.

Дивно, але всі ті речі, яким нас вчили в університеті - алгебра, геометрія, статистика і діфуровненія, - вони використовуються цікавими стартапами. Тому деякі знання потрібні.

На цю тему багато розмов: чи потребує програміст у вищій освіті.

Три перших курсу - нормально, а далі ... Ну як, потрібно, головне - не морочитися. Багато людей у ??нас навчається і працює паралельно, я з першого курсу працюю, правда, тому що тупо гроші були потрібні - 90-і роки. Тому я вважаю це нормальним. А те, що я прогуляв половину пар (на роботі), відчувається.

Вчитися треба постійно. Мені найбільше не хочеться відстати, щоб ми скотилися до того, щоб писати на 1С двадцять років, знати тільки одну технологію.

Опубліковано: 14/03/12 @ 11:08
Розділ Різне

SEO Блог

Роман Павлюк, співвласник Eleks : « Україна пора витягувати з іміджу " Індія , тільки трохи ближче "»

Рекомендуємо: