Профіт Шоу Live ! з Аркадієм Добкіним , засновником EPAM Systems

Поговорили про розмір компанії, зростанні зарплат, відмінності EPAM від інших лідерів ринку, курсах підготовки фахівців, офісах компанії, замовників, розвитку індустрії, історії EPAM, IPO, ПВТ, пільги та СПД.

Підписуйтесь на нові випуски Профіт-Шоу на YouTube , або Facebook . Аудіоверсія доступна на SoundCloud і iTunes .

Текстова версія випуску

- Сьогодні наш гість - Аркадій Добкін, один із засновників і президент компанії EPAM Systems, однією з найбільших компаній-розробників.

Привіт Аркадій. Перш за все, хотів сказати спасибі, що ви не побоялися дати інтерв'ю в такому варіанті (мається на увазі той факт, що інтерв'ю транслювалося в прямому ефірі). У мене є кілька причин, по яких я хотів з вами поспілкуватися. Перша - те, що, як мені сказали, у вас 10 тисяч чоловік співробітників.

- Вас обманюють, 10-ти тисяч ще немає. Але близько до цього.

- Для Індії, напевно, це дрібна компанія, але для України чи Східної Європи це досить велика компанія. Друге - це те, що ви перший в нашому Профіт-шоу президент компанії, яка вийшла на IPO. І одна з небагатьох компаній, у яких є офіси по всьому нашому регіону - Росія, Мінськ, Київ ... Відповідно, мої питання будуть стосуватися перерахованих тем.

Я почну з питань про ринок праці - таки DOU дивляться 35000 програмістів, і значну частину нашої аудиторії цікавить таке питання: зарплати будуть завжди рости по 10-20% на рік або це колись закінчиться? Думаю, програмісти хочуть, щоб це ніколи не закінчилося :) Як це виглядає з точки зору компанії, як ви плануєте свою діяльність, виходячи їх яких розрахунків?

- З приводу зростання зарплат - я думаю, що вони будуть продовжувати рости, поки є дефіцит кваліфікованих кадрів. Люди кваліфіковані або ті, хто ними можуть стати, напевно будуть підвищувати і кваліфікацію, і зарплату. І це ситуація не українська, я думаю, це ситуація глобальна, починаючи від Силіконової долини і через всю Америку в Нью-Йорк, і в Європі, в Індії, в Китаї і в усій Східній Європі. Я думаю, що це атрибут індустрії сьогодні.

- Я спілкуюся з різними аутсорсинговими компаніями і з програмістами, і мені здається, що є такий факт, що одна з причин зростання зарплат в аутсорсингових компаніях в тому, що ці компанії між собою слабо відрізняються. Приходиш в одну аутсорсингову компанію - тут якийсь проект для якоїсь відомої IT-компанію, про який ти не можеш розповідати через NDA. Приходиш в сусідню компанію на співбесіду - там теж гарний офіс, чай, печиво, і теж проект цікавий і теж робота на компанію зі світовим ім'ям, про яке ти не можеш розповісти. Як ви на це дивитесь, і чим EPAM відрізняється від інших лідерів IT-ринку?

- Якщо ви прийдете в Google і запитайте, чим людина займається, то він у багатьох випадках не зможе розповісти. Прийдете в Apple, запитаєте, чим людина займається, він у багатьох випадках не зможе розповісти теж. Незважаючи на те, що він працює не на те, що ви називаєте аутсорсингової компанією. Питання конфіденційності взагалі не залежить від того, в якій компанії ти працюєш, а конкретно від того, що ти робиш. Точно так само ви можете прийти в якусь компанію - і вам розкажуть. Ви прийдете в Barclays Bank у Лондоні і запитайте що-небудь у розробників - вони зможуть розповісти рівно стільки, скільки можуть розповісти наші співробітники, які допомагають розробляти продукти, сервіси або займаються підтримкою. Думаю, є деяка плутанина в поняттях з приводу конфіденційності.

- Ну, я хоча б можу сказати, наприклад, що я працюю на проекті Google Maps.

- Насправді я не впевнений, що ви над цим працюєте. Ми можемо сказати, що ми працюємо з Google, з Adidas, з Barklays, з UBS, Oracle - сказати про це ми можемо. Ми можемо сказати, що ми в Oracle працюємо над такими продуктами, як Hyperion або ATG. Тобто ми багато речей можемо сказати, ми не можемо сказати секретів, ми не можемо показувати source-код, ми не можемо дуже багатьох речей робити, але, в принципі, коли ви про це говорите - так підіть на LinkedIn і подивіться, хто де працює (сміється).

- ОК, ладно. Але що ви говорите програмісту, який приходить на співбесіду? Чому я повинен працювати в EPAM'е, а не в сусідній компанії, такий же великий, з гарним офісом?

- Напевно, має сенс повернутися до цього пізніше, почати з інших питань, а потім буде легше відповідати на питання, чому має сенс працювати в EPAM'е. Інакше я вам відповім на всі питання заздалегідь.

- Добре, далі на тему підготовки кадрів, і дефіциту фахівців на ринку. Зараз почали з'являтися якісь курси, підготовчі програми, які дозволяють за кілька місяців перетворити людину в junior'а. Н у або людину, яку вже можуть взяти на роботу, і він через якийсь час стане junior'ом. Що ви про це думаєте і наскільки це може вирішити проблему дефіциту? І взагалі, наскільки це має сенс в умовах України?

- Ну, дивлячись якої людини. У EPAM'е, безумовно, існують курси підготовки співробітників потенційних, може бути, навіть дуже молодих, які ще не закінчили вчитися в університеті, але, як правило, це відбувається для хлопців, у яких профілююча спеціальність пов'язана з software development. Ніхто не бере людей з вулиці і за 3 місяці конвертує їх в Junior-людей. Це люди, які відбираються, займаються і, як правило, набагато вище середньої якості випускників вузів. Їм, природно, допомагають зрозуміти, що таке професійний software development процес, багато речей, яким не навчають в університетах. Коли ти потрапляєш у велику групу, де великий проект, колективна розробка, новий environment, багато нових tools, які потрібно знати, щоб працювати в команді. Плюс підвищення кваліфікації навіть у своїй конкретній спеціальності - це необхідно, щоб почати роботу. У нас ця система застосовується давно, вже 7-8 років.

- Тобто, по суті, це скоріше адаптація - ось у мене є базова освіта, але мені не вистачає практики.

- Це адаптація, так. Безумовно, за 3 або 6 місяців неможливо людини без правильної підготовки перетворити навіть в junior-фахівця. У всякому разі, для тих проектів, на яких ми працюємо.

- Тобто якихось магічних способів раптово підготувати 10 тисяч програмістів і закрити дефіцит ...

- Магічних способів не існує, чудес не буває.

- ОК. До речі, у вас в Мінську, по-моєму, є Вища школа програмування ...

- Ні, вищої школи у нас немає. У нас в Росії був колись такий бренд - «Вища школа програмування», насправді це тренінг-курси. Тобто, у нас є своя система підготовки, яка відпрацьована досить детально. Є виділені підрозділи, які цим займаються професійно за різними напрямками. У нас є спеціалізовані лабораторії підготовки, які існують всередині вишів, як перша ступінь, і всередині нашої компанії, коли люди приходять і починають ставати співробітниками компанії, починають отримувати компенсацію, але при цьому від 3 до 6 місяців продовжують вчитися. І тільки після цього потрапляють на реальні виробничі проекти.

- До речі, цікаво - велика частка нових співробітників проходить через це? Або це 20 відсотків або, наприклад, 40? Скільки?

- Я думаю, що з нових співробітників (по всій компанії), може бути, відсотків 25-30 приходять таким чином.

- Тобто решта - це вже сформовані спеціалісти?

- Інші можуть бути різні фахівці, можуть бути відносно junior, але в основному більш senior. Це залежить від регіону. У Росії - один варіант, на Україні іншої, в Білорусі - третій, в Угорщині - четвертий. Ринок трошки різний, незважаючи на те, що в принципі зарплати ростуть скрізь.

- До речі, можете в двох словах для наших слухачів і для мене дати розкладку, які офіси у вас великі, які маленькі?

- Ну, у нас історично перший офіс був у Білорусі, він досі найбільший. Україна швидко наздоганяє - київський офіс, напевно, другий за величиною сьогодні. Підрозділи є - я думаю, у нас десь 25-30 офісів розробки в Східній Європі. Угорщина, Польща, Білорусь. В Угорщині у нас близько 800 людей. Т.е у нас близько 8000 інженерів тільки. Угорщина, Білорусь, Україна, Росія, Казахстан, Польща, Америка та Західна Європа - Англія, Швейцарія, Швеція, Німеччина.

- Тобто там теж розробники? Або тільки sales?

- Нема такого, що тільки sales. Скрізь в офісах у нас є люди, які займаються комунікаціями з клієнтами, але також і проджект-менеджментом, програм-менеджментом, солюшн-архітектурою, бізнес-аналізом. Є провідні інженери, які знаходяться і в Західній Європі, і в Північній Америці, там близько 400 інженерів у нас.

- Поставлю питання майже в тему. Є нові фахівці, які доучуються, випускаються і приходять на ринок, а є люди, які виїжджають ... не знаю, як там з Угорщини, а з України начебто активно їдуть у Західну Європу, в Штати. Цікаво, чи в курсі ви масштабів цього явища - одиниці це чи сотні людей, і як це впливає на те, що ринок праці у нас не може заповнитися?

- Думаю, враховуючи той портал, який ви представляєте, це ви повинні мені чітко сказати цю цифру.

- Ну, у мене є анекдотичні дані з окремих компаній. Наприклад, в одній компанії мені говорили, що з 80 чоловік, які пішли з різних причин, 25 не перейшли в іншу компанію, а виїхали з країни.

- У нас історично є можливість для співробітників, які хочуть подивитися, як воно буває там, або якщо це співробітник хоче і має достатню кваліфікацію, щоб підтримати своє бажання, або якщо компанія має спеціальні вимоги (тому що, враховуючи складність деяких аутсорсингових проектів, які ми робимо, нам потрібні серйозні архітектори та бізнес-аналісти, практично працюють з клієнтом, щоб робити досить масштабні рішення), тобто, у компанії є необхідність у розвитку або переїзді цих людей, може бути і така ініціатива, і така. І якась кількість людей у ??нас кожен рік переїжджає. Я думаю, що це десятки людей. Але це не тільки їх України, це може бути і Росія, і Білорусь.

- ОК, перший блок питань я пройшов, йдемо далі ...

- Я там ухилився від чогось ... а, чому до нас приходити. Але ми до цього повернемося.

- Повернемося. Зараз ще твітер підключимо, може, там ще щось люди запитають цікаве, плюс у нас є аудиторія тут. Переходимо далі. Якщо я правильно знайшов дані, у 2007-му у вас було 3 тисячі людей. Сьогодні 8 або 9. Це індустрія аутсорсингова так росте, чи це ви ростете швидше? Може, щось таке знаєте, може, розповісте?

- Індустрія зростає останні кілька років на порядку 5-6% на рік. А індустрія - поняття дуже невизначене ...

- Ну ось сервіси візьмемо.

- Ну ось IT-сервіси ростуть близько 5-6% в рік. Знов-таки поняття невизначене, тому що коли ви говорите і як би чіпляєте ярличок аутсорсингу на будь-яку компанію, це теж дуже велике узагальнення ... Я думаю, що сервіси якраз більш правильне слово. Сервіси та Солюшенс - з точки зору EPAM, ще більш правильне слово. Ми повернемося до цього, потрібно побільше поговорити ... Усередині IT-сервісів є багато компонентів. І якщо вони в загальному ростуть на 6%, це зовсім не означає, що конкретні сегменти ростуть з такою ж швидкістю. Десь є набагато більше затребуваності, а є сегменти, які практично вже не затребувані. Якщо ми повернемося в історію, давайте подивимося, наприклад 30 років тому, що таке були продукти, що таке були сервіси. 30 років тому, не пам'ятаю, в якому там році створювався «Майкрософт», це була молода компанія, тобто практично всі продукти були пов'язані з розробкою інструментарію для підтримки custom development або аутсорсингу, якщо хочете, тому що систем продуктів - індустріальних, вертикальних - практично не було. І, так як індустрія софтверна була в зачатку, то основні продукти, які теж, як правило, виросли з кастом-розробки - той же Oracle або SAP - вони в основному займалися інструментарієм. А сервісні компанії тоді були величезними підрозділами великих консалтингових компаній, які тоді називалися Big Five або Big Six (велика п'ятірка, велика шістка) - це як, правило, були величезні екаунтінговие компанії, які робили аудити і, відповідно, розвинули ще й IT-сервіси , бо треба було створювати фінансові програми, щоб рахувати гроші. Тобто, ми ще раз говоримо про сегменті, давайте так - software дуже великий сегмент. EPAM грає в сегменті, який займається enterprise solutions, які продаються іншим компаніям (або купуються іншими компаніями). У нас немає рітейл-сервісів, у нас Консьюмер не купують, у нас купують компанії. Ми в секторі бізнесу, який називається B2B (Business to Business).

- Ваші замовники - це інші компанії?

- Правильно. І ми робимо в основному enterprise-level solutions. Або допомагаємо робити. Припустимо, 30 років тому були величезні компанії, які робили custom solutions, були невеликі якісь, які знову-таки робили custom solutions. Думаю, що ринок в основному складався з таких custom development shop'ов, які використовували інструментарій продуктовий. Це все почало розвиватися, і, напевно, в кінці 80-х-початку 90-х, мабуть, вже тоді почали проявлятися ті ж симптоми, як і зараз - стало не вистачати програмістів, або зарплати для програмістів в Америці стали підвищуватися занадто швидко. Це я так придумую зараз, як я думаю, що відбувалося тоді. Тому у деяких великих компаній з'явилася ідея - а що, якщо ми спробуємо знайти програмістів ще де-небудь? І кілька великих корпорацій типу General Electric або British Petroleum вирішили - OK, є Індія, там говорять люди по-англійськи, давайте спробуємо їх потренувати. І почали сильно інвестувати в цей регіон. Тим більше, що Індія була дуже сильно прив'язана і до UK, і до Америки, люди вільно їздили, вчилися ... Це було, напевно, кінець або середина 80-х, коли це почало відбуватися. Насправді, якщо ви згадаєте, Інтернет реально почав з'являтися ближче до середини 90-х. Тобто потрібно було будувати дуже дорогі виділені телекомунікаційні лінії, тобто це не сильно працювало. І вся індустрія закінчилася тим, що перші такі проекти полягали в тому, що людей саджали в літак, привозили в Нью-Йорк, Чикаго чи Лондон, в офіс клієнта, і, по суті справи, грали на тому, що люди приїжджали і готові були отримувати набагато менші гроші, працювали 3-4 місяці і їх відвозили. І перші всі індуські компанії почалися приблизно так.

- Це, напевно, тоді з'явився вираз «body shop»?

- Ну, body shop, напевно, був і без цього, якісь локальні компанії могли просто шукати людей, отримувати якийсь прибуток на різниці, але приблизно так починалася індустрія. Якісь компанії виросли ось на таких «човниках». Десь уже в середині 90-х, коли з'явився Інтернет і почали трошки дешевшати комунікації, почали намагатися робити іншого типу проекти. Але було стійке уявлення, що ось таким офшоринг можна робити лише дуже прості завдання. Коли наближався 2000-й рік, якщо ви пам'ятаєте, може, не пам'ятаєте - можете поритися ...

- Читали в книжці ...

- Читали в книжці про проблему 2000-го року. Читали? Чули?

- Чув.

- Проста проблема: всі мейнфреймовскіе програми, або більшість старих програм, були зроблені так, що ніхто ніколи не уявляв, що хтось доживе до 2000-го року, тому були тільки дві цифри, і всі боялися, що всі програми , які працюють у великих фінансових підрозділах і в інших, раптом зупиняться 1-го січня 2001 року. Тому що не зрозуміють, як це працює. І з'явилася величезна, абсолютно величезне завдання - як всі існуючі в той час програми, на яких працювали величезні, насамперед фінансові та урядові підрозділи, перевести на нормальну роботу. І прийшли до рішення - це була величезна можливість для індуських компаній себе проявити. Завдання просте, але об'ємна - треба було йти через величезну кількість коду, вручну шукати місця, де є ці цифри, і все це міняти. І це був величезний стимул для розвитку індустрії. Перш за все, не через складність завдання, завдання начебто була проста, але інфраструктура, щоб організувати роботу великої кількості людей - це, загалом-то, був такий інноваційний прорив з точки зору розподіленої роботи. І в 2001-му році 1-го січня нічого не трапилося - чи все добре попрацювали, або проблема була трошки переоцінена, але в результаті з'явилося деяке довіру до глобальної розробці. До цього часу вже деякі компанії виросли досить пристойно.

- А ви вже були? EPAM існував?

- А EPAM вже існував, але з ним історія була трошки інша, так як ми були не в Індії ...

- Та ну?

- Ну так вийшло. Т.к.

Тобто Тобто Тобто Приблизно так.

Опубліковано: 21/11/12 @ 11:17
Розділ Різне

SEO Блог

Профіт Шоу Live ! з Аркадієм Добкіним , засновником EPAM Systems

Текстова версія випуску

Рекомендуємо: