Дизайнер Павло Грозян: «В Сан-Франциско і Долині ти можеш заробляти стільки, скільки захочеш»

Дизайнер Павло Грозян переїхав з Києва у Сан-Франциско в 2016 році по візі Про-1 для людей з видатними здібностями. За два роки він двічі отримував цю візу. Вперше — коли перейшов працювати з Grammarly в фінтех-стартап Zero, а вдруге — нещодавно, коли прийняв пропозицію приєднатися до спеціального проекту Reddit.

— Паша, ти, напевно, один з медійних людей зі сфери IT, отримали O-1 візу і докладно розповідають про це в Мережі. Тригодинна відеозапис твоєї лекції про те, як дизайнеру переїхати в США, стала мегапопулярною. І головний твій меседж там — «Поїхати не так складно, як здається».

Відео, насправді, жахлива, і я вражений, що так багато людей його подужали. І не просто подивилися, але і скористалися моїми порадами на практиці. Думаю, чоловік 15 переїхало в США, пішовши по моєму шляху. Це шок, чесно кажучи. Моя мотивація не в тому, щоб агітувати всіх емігрувати. Я хочу поділитися інформацією, яка може бути корисною і допоможе прийняти зважене рішення, тому що у свій час у мене не було практично нікого (крім Саші Кірова з Pebble/Nauto), хто би мені все розклав по поличках, порадив і пояснив, що до чого. Всю інформацію я добував сам. Так що в якомусь сенсі я закриваю гештальт.

— Щоб отримати O-1, потрібно мати робочий контракт в США. Як це було у твоєму випадку?

У 2015 році я звільнився з MacPaw, щоб зробити додаток Jerrycan . Жив у своє задоволення, коли хотів — працював, коли не хотів — не працював, подорожував. Мій партнер по цьому проекту перейшов працювати в Grammarly і став кликати мене туди. Мовляв приходь, тут поле не паханное, немає продакт-дизайнера. Я відмовлявся, поки зі мною не зв'язався засновник, та зрештою погодився.

Моєю головною вимогою був переїзд в США, а компанія якраз шукала дизайнера в офіс в Сан-Франциско, так що наші інтереси збіглися. Спочатку мене пробували перевезення по H1-B, але заявка програла у лотереї. Тоді вирішили робити O-1. Компанія спонсорувала візу, але організацією всього процесу, пошуком юристів і так далі я займався самостійно. В результаті за пару місяців я отримав візу. Вона робиться дуже швидко, якщо починаєш готувати кейс заздалегідь.

— Після переїзду в Сан-Франциско ти пропрацював в Grammarly всього кілька місяців. Виглядає, як спосіб отримати візу і перейти на більш вигідні умови. Це не було сплановано?

Абсолютно ні. Grammarly — класна компанія, найкраща в українському IT c точки зору корпоративних цінностей. Прості хлопці, мені багато чого подобалося. Можна надавати великий вплив на продукт, яким щодня користуються мільйони людей. Але в процесі роботи я усвідомив, що мені не підходить мікроменеджмент, хотілося іншого стилю управління, більше свободи і швидкості. Розуміння, що ми не підходимо один одному було обопільним. Ми залишилися в добрих стосунках. Спілкуюся з засновниками та друзями, яких там придбав, так що все в порядку.

— Ти звільнився, вже маючи на руках іншого оффер?

Ні, я вирішив вибрати сам пішов на ринок, почав дивитися, хто що робить. Хотілося знайти те, що «варто», і самому вибирати, де мені працювати, а не погоджуватися на те, що мені запропонують. Формально у мене було 2 місяці, щоб знайти нового роботодавця і перепроцессить візу.

Мене дуже цікавила тема безпілотних автомобілів, але в команду ?ber ATG потрапити практично нереально. Туди не можуть перевестися навіть дизайнери всередині компанії. Конкурс божевільний. Хоча мені зробили інтро у ?ber. Я сходив на співбесіду, поспілкувався з інсайдерами звідти, дійшов до оффера з ?ber Eats, але зрозумів, що це не те місце, де б я хотів працювати. «У нас все чудово, тільки ти повинен бути, як акула. Якщо ти пливеш поволі, тебе починають їсти ззаду. А якщо ти пливеш занадто швидко, то тебе менеджер зжере», — так сказав мені один із співробітників ?ber. Це було до відомого скандалу .

Управлінський хаос — це хвороба росту всіх відомих компаній в Долині. Справа не в тому, що ?ber або AirBnb погані. Просто люди в управлінні таких компаній перестрибують кілька позицій, злітаючи по кар'єрних сходах. У них просто недостатньо експертизи. І вони починають придумувати схеми, як усе стримувати, щоб не порвалося. Моя рекомендація — перш ніж влаштуватися кудись на роботу, поговоріть з людьми з компанії, причому бажано з різних команд, вони можуть розповідати діаметрально протилежні речі, але це дасть вам більш об'ємне уявлення про те, як насправді йдуть справи.

Я розглядав багато варіантів, але подавався тільки туди, куди мені могли зробити інтро. Не бачив сенсу витрачати час на «холодні» заявки. Наприклад, у Facebook я попросив одного відправити моє резюме, на що йому рекрутер відповіла, що у них на цю вакансію вже кілька тисяч аплікантів. Так що вони будуть вибирати людини за рекомендацією працівників з команди дизайнерів. Загалом, мені швидко стало ясно, що робота у величезній корпорації мало приваблива. Там 60% твоєї енергії буде йти на бюрократичну комунікацію, а особистий внесок у продукт буде незначним. Наприклад, мій друг займається платіжними системами ?ber. Все, що пов'язано з введенням картки або виведенням грошей, — робить він. І це нудно, ти кілька років працюєш над одним і тим же. Твій внесок мінімальний — наприклад, скоротився час проходження форм з 2.5 до 1.5 секунди.

— Чому ти, зрештою, вибрав стартап Zero ?

У них в штаті з трьох осіб не було дизайнера, і я подумав: «Круто, компанія на ранній стадії, то, що треба». Є люди, яким класно працювати в системі, коли є дизайн-менеджер, який все розжовує, коли є user researchers, які тобі патрони подають, і ти просто з готових компонентів видаєш результат. Їм треба йти у велику компанію, де потрібно вирішувати нові завдання, використовуючи вже існуючий наратив. Якщо ж ти хочеш прямо в бій — ось лопата, там німці, вперед, без патронів — а мені після Grammarly, де все було повільно, хотілося саме такого досвіду — то потрібно вибирати стартапи. Я побачив для себе великі перспективи в Zero. До того ж був цікавий продукт — карта, що поєднує переваги кредитних карт і дебетного досвіду.

Я відправив їм резюме, у відповідь — мовчання. У наслідку виявилося, що я написав чувака, який в принципі ніколи не відповідає на імейли, він живе в Slack. Потім я відправив лист на загальний імейл, і мене миттєво покликали на інтерв'ю. Ми проговорили 4 години, ніби все класно, але тут вони зникли (як з'ясувалося після, засновники просто поїхали у відпустку в Південну Корею). І я вирішив зробити скетчі, промалювати рішення для тієї проблеми, яку ми обговорювали на співбесіді. Я так розійшовся, що змонтував інтерактивне відео, щоб скоротити текстовий опис, і зробив лендінгем.

У підсумку це справило враження, і мені зробили гарну пропозицію. Такий підхід, до речі, взагалі дуже ефективний і в інших випадках — наприклад, якщо хочеш потрапити у велику компанію і ти underqualified. Знаю дизайнера, який отримав роботу в YouTube. У нього було слабке портфоліо, але його приклад редизайну Youtube, який він десь запостив, помітили і запросили на інтерв'ю.

— Коли ти шукав роботу, грало для тебе роль місце розташування компанії?

Я розглядав тільки Сан-Франциско. Долина мені не цікава, це типовий американський передмістя, тільки все на «порше», там нудно і нема чого робити після роботи. Хоча в Долині дуже багато роботодавців і більше вибір вакансій, там комфортніше життя в плані чистоти та безпеки, дешевше житло, клімат приємніше. Люди, выбирающее життя в місті, напевно, більш енергійні, у них інші пріоритети і спосіб життя. Я вперше приїхав у Сан-Франциско в 2013 році і закохався в це місто. Хотів жити саме тут.

— У тебе була частка в Zero?

Звичайно, була і є, я її викупив. Коли ти приходиш у компанію, що вона у що-то оцінена. Кількість акцій, є їх вартість. Ціна фіксується на момент приходу. Вестінг-період зазвичай 4 роки (або 48 рівних часткою акцій). Перший рік ти не отримуєш жодної акції. На 366-й день отримуєш порцію за рік (перестрибнувши clif). І потім кожен місяць отримуєш 1/48 акцій. Така схема працює для всіх стартапів. Навіть тих, акцій яких ще немає на ринку. Інвестори, які вкладають гроші в проект, фактично купують ризики. Інвестуючи певну суму і отримуючи натомість частку, вони таким чином формують ціну компанії, яка на початковому етапі номінально взагалі нічого не варто. На ранніх стадіях цінність акцій вище їх кількість більше.

Пропонуючи частку в проекті, стартапи дають зарплату менше, ніж великі гравці. Це правило?

Найчастіше це так, але взагалі — як домовишся. Тебе нічого не стримує від того, щоб торгуватися за велику зарплату. Якщо подобається компанія і якщо ти їм підходиш, то доплатити 20-40 тисяч на рік — це не проблема. Набагато складніше знайти правильного людини. Складніше і дорожче, тому що найм одного співробітника варто компанії близько 50 тисяч і вакансія в середньому закривається за 9 місяців. А якщо мова про рівень executive, там все ще гірше. Якщо хедхантери знаходять людину, то за підписаний контракт вони отримують його річну зарплату плюс відсоток від зарплати протягом усього часу його роботи.

Тут величезний дефіцит людей. Буквально щодня з'являються нові компанії, за статистикою, 80-90 компаній в день. Їм потрібно закривати вакансії. При цьому грошей у інвесторів повно. І от що робити компанії, якій потрібно найняти CTO? Де ти його візьмеш? Підеш у ?ber хантити CTO, у якого в підпорядкуванні тисячі людей, а він усе кине й піде за твоєю супер-ідеєю з валідації на ринку, щоб самому писати код? Так що компанії готові ризикувати і платити гроші за perfect match. Наприклад, коли я обговорював зарплату в Zero, я назвав цифру, яка була сильно вище їх мети. В результаті моїх аргументів про те, що мого досвіду більш ніж достатньо, і я можу робити більше, ніж просто продакт-дизайн, вистачило, і ми домовилися. Хоча торгувалися хвилин 5.

Взагалі у вихідців з України поширений синдром самозванця. Вони дуже не впевнені в собі, не вміють себе подати. Просто потрібно розуміти, що тут, в Bay Area, ти можеш заробляти стільки, скільки ти хочеш, стелі в принципі немає. На відміну від України, де взагалі між IT-компаніями існує договірняк по зарплаті. DOU повинен написати про це.

— Розкажи про свою роботу в Zero.

Першим ділом я намалював купу пітч-дек концептів програми, з якими потім пішли до інвесторів і отримали 6 мільйонів. Мій individual contribution в компанії різко стрибнув вгору. Мені подобалося, що у компанії було розуміння цінності дизайну для успіху продукту. Важливо було зробити радикально інше банківське додаток, яке зручніше, краще, простіше всіх існуючих на ринку. Аудиторія Zero — молодь, вихована на Snapchat-Facebook. Тому їм треба було дати no-bullshit продукт. Так як у нас не було user researchers, на старті довелося вивчити тисячі відгуків користувачів продуктів конкурентів, щоб розібратися, що клієнтам не подобається і як можна поліпшити.

— За той час, що ти працював в Zero, ви так і не випустили програму і карту, чому так довго йшов процес?

Насправді, випустили і те і те. Коли я йшов, було вже майже 100 тестових користувачів реальної, production-ready карти і аппа. Банківська галузь в Штатах дуже зарегульована. Сам додаток у нас було готове через півроку, а ось з виробництвом карток почалося пекло. На третій день після виходу на роботу мене покликав CTO, показав прототипи карт і сказав: «Тепер це твій продукт, вперед, картки потрібні через 2 місяці». Тобто я тепер ще займаюся і биздевом. Потрібно було знайти, хто виробляє картки, зібрати і вивчити всю документацію, процеси, технології, ну і зробити гарний дизайн. Але потрібно мати на увазі, що ти дуже обмежений.

Зарегульовано абсолютно все, написання імені, розміри всього, деталі кожної ТМ на карті і так далі. Якщо використовуються нестандартні матеріали — їх потрібно сертифікувати і протестувати. У різних країнах. Ланцюжок виробництва карток складається з приблизно 30 контрагентів, це божевілля і хаос. А якщо тобі треба щось радикально інше, як у випадку з Нуля, то це просто overkill. У нас чотири карти, два пластикових по 1% і 1,5% кешбека і дві металевих з 2% і 3%. Ми придумали зробити повністю алюмінієвий чорну матову карту унікальну на ринку, у підсумку не змогли знайти відповідного виробника ні в США, ні в Європі, ні навіть в Китаї. І знайшли виробника в іншій азіатській країні.

Я настільки поринув у цю сферу і вивчив її на практиці, що можу, наприклад, запустити Zero в Україні буквально за півроку-рік. Привіт Дубілета. До речі, Monobank, мені здається, грабіжницьким і мало перспективним проектом. Їх бізнес знаходиться в ризиковій гривневої зоні з доходом, залежним від курсу валюти. Щоб виживати, вони повинні брати дуже багато позикових грошей банку емітента, який бере гроші за низькими ставками на Заході, наприклад 1-3% на рік. І хоча на старті продукт виглядав як дебетна картка, він замислювався по моделі банку Тинькова, де є відсотки за практично будь-які операції і прострочення. Інакше їм просто не вижити. Їх ставка в 3,2% в місяць — це майже 45% в рік! У десятки разів більше, ніж вони самі взяли гроші в позику. Платоспроможність людей в Україні маленька, населення в три рази менше, ніж у Росії, фінансова освіченість низька. Щоб не бути грабіжницьким, треба робити дебетний продукт з нежиттєздатною в Україні бізнес-моделлю. Ну хіба що у них буде команда з 10-20 чоловік. Останній такий стартап, Рокетбанк, провалився.

— Що ти можеш сказати про ваших головних конкурентів — Revolut?

Їх бізнес вкрай збитковий. Поки не додали опцію покупки крипти, вони втрачали сотні доларів на користувача. Мені не подобається їхній підхід. Вони вкрали у нас дизайн і естетику сайту, а також ідею металевої картки чорного кольору. Але з реалізацією повністю облажались. Мене, до речі, звали в Revolut, я відмовився. Засновники компанії зі світу трейдингу, і дуже агресивні в управлінні і комунікації. Взяти так просто скопіювати чужу ідею, вкрасти те, на що інша компанія витратила купу грошей, — це не етично. Хоча як бізнесмени — вони розумні, напевно, я б у них вкладав гроші. Їх масовий продукт, картки для користувачів, були збиткові, поки вони не представили нову фічу — купівлю крипти з драконівськими відсотками на операцію (мало не 10%).

— Чому ти пішов з Zero?

Я проробив величезний шматок роботи: зробив додаток, картку (скоро вона має нарешті з'явитися на ринку), упаковку. У мене не було мети все життя цим займатися, але я хотів створити банківський продукт, яким мені і моїм друзям зручно було б користуватися. Стратегія була така: зараз ми запустили, пройдемо стадію зростання, знайдемо цей «aha» moment, коли зрозуміємо, що треба, щоб люди користувалися продуктом постійно і можна було масштабуватися до мультимиллиардной компанії, а далі я придумаю, що робити.

Але по дорозі я зрозумів, що страшно вигоряю, я реально багато працював, як втім і всі в компанії. Приходиш в офіс у 8-9 і в 9-таки їдеш, і на вихідних постійно доводилося відкривати ноутбук і працювати. Ти, звичайно, намагаєшся якось перемикатися і відпочивати, але кількість стресу зашкалює, і так в будь-якому стартапі в Америці. Мені не вистачало менторства, можливості навчатися у кого-то і рости. Це було найважливішим. Я хоч і придбав сильну експертизу, але це було змушене, і розвиток йшло не в тому напрямку, який я вибрав, так просто було необхідно в інтересах бізнесу. Хотілося дотерпіти до наступного етапу розвитку продукту, роботу я не шукав, але мене переманили.

— Компанія Reddit виглядає досить дивним вибором. Чим вона тебе зацікавила?

Звичайно, коли мені запропонували поговорити з людиною Reddit, у мене нічого особливо не запалилося. Мені написав один, мовляв колишній колега шукає найкращого дизайнера в Сан-Франциско, зустрінься з ним. Я зустрівся — двадцять хвилин і я зрозумів: it's a match. При зустрічі, до речі, той мені зміг розкрити тільки загальну ідею проекту, яка була ошеломительна. Була концепція і пару фіч. Конкретні деталі ми вже розробляли разом, коли вийшов на роботу.

Я пішов не в Reddit. Я пішов працювати над серйозними челленджевыми ідеями з конкретним чуваком, VP, в якому я побачив того ментора, якого мені не вистачало в Zero. У нас команда, з найкращих інженерів компанії. На жаль, я не можу зараз розповідати нічого про свою роботу. Офіційна посада — Senior UX Designer, III. Це директорська позиція. Крім усього, на ній потрібно наймати і управляти дизайнерами в своїй команді і робити більше, ніж продакт-дизайн.

Офіс Reddit, до речі, знаходиться в самому центрі ануса — в районі Тендерлоін. Пізно ввечері на роботі краще не затримуватися. Але зате мені 5 хвилин на велосипеді до будинку, я живу в класному районі Hayes Valley. Ми знімаємо невелику студію в новому будинку, біля якого, як я кажу, «бомж не валявся». Такі апартаменти, коли ми в'їжджали, можна було купити за 700 тисяч.

— Нерухомість — це, звичайно, хвора тема для жителів Bay Area. Скільки взагалі потрібно заробляти, щоб дозволити собі купити тут будинок?

Є кілька способів. Перший вже не актуальний, це криптовалюта. Другий — консервативний: збираєш 10 років на downpayment, потім ще 20-30 років виплачуєш іпотеку. Самий дійсний кейс — зробити класний продукт і продати його, обкэшиться. Звичайно, якщо переїжджати так, щоб працювали обидва з високою зарплатою 200+ в рік, то накопичити на перший внесок можна швидше, за три роки. Але залежить від апетитів, хочете ви будинок або невелику квартиру-студію — тоді вона може коштувати мінімально 600 тисяч.

Але якщо порівнювати будинок на 120 квадратів і такі ж за площею апартаменти в Сан-Франциско, то ціна буде приблизно однакова. Загалом, якщо переїжджати працювати на галері — то у мене для таких хлопців погані новини. Хіба що план отримати гринку і знайти свою мрію. Якщо ж ви готові ризикувати, то необов'язково навіть робити свій проект, можна влаштуватися в стартап, отримавши частку, щоб в майбутньому вийти в кеш.

— Я думаю, ти знаєш, що в Україні такий варіант вважають розкладом для дурників.

У мене місцевий друг вирішив відкривати в Україні офіс розробки. І ось він розповідає, як наймає працівників і пропонує частку в компанії і зарплату, а йому кажуть — ні, не цікаво, давай тільки гроші. Так це ж чудово для фаундера! Інвестори його питають: «Скільки у тебе співробітників в частці?» Нуль! Вони були в приємному шоці, більше бабок власникам і інвесторам.

— Чи були в тебе якісь стереотипи, які зруйнувалися після переїзду? Чи ти був добре обізнаний про те, як тут все влаштовано, і переїжджав усвідомлено?

У мене не було якихось упереджень, не було особливих сюрпризів. Тут дуже комфортний високий рівень життя. Мабуть, мене здивувало те, що багато, чи не ? всіх людей довбає наркотики. Я не припускав, що це настільки поширене і вважається звичайною справою. Мова не про рекреаційну повністю легалізовану з 2018 року марихуану. Це гриби, «моллі», аддерал, модафініл і пр.

Я думаю, причина в тому, що наші мізки все-таки не розраховані на те, щоб так багато працювати. Потрібно стимулювати себе, інакше дуже складно перфомить на вищому рівні в оточенні піраній, готових тебе зжерти. Тобто люди використовують допінг не для кайфу, а щоб бути більш продуктивним. Тут все вже працюють в класних компаніях, тому звична мотивація якимись досягненнями не діє, потрібні якісь інші стимули. Що ще залишається, гроші? Загалом, жрешь колеса і вперед — до бабок!

Ще одна річ, яка досі бентежить, — декларуються профеминистские і антирасистські настрої, але у всіх компаніях керівники вищої ланки поголовно сексисты і расисти. Публічно говориться одне, а насправді все зовсім по-іншому. Скандал у Uber — це тільки вершина айсберга, в індустрії стільки всього діється. Наприклад, всі ці закриті вечірки для венчурних капіталістів і фаундерів.

Сан-Франциско — це такий специфічний місто, в якому сильне напруження, але немає сексу, тому багато різних девіацій. Тут робота, нові ідеї — понад усе. Але так чи інакше організм все одно відчуває необхідність в тому, від чого відмовляється, — у сні, відпочинку, читанні, релакс на пляжі, сексі, нормальних відносинах. І люди в якомусь сенсі змушують себе віддаватися простим задоволень і відпочивати, але це не означає, що вони гедоністи в режимі 24/7. Хіба що в суботу або неділю, наприклад, а так — все тут страшні трудоголіки.

— Для тих людей, які хочуть зрозуміти Сан-Франциско, перейнятися містом, можеш описати свій улюблений маршрут на день: куди піти, що побачити, де поїсти?

На день дуже складно — занадто багато всього яскравого. Але до мене якось приїжджав друг, і я встиг показати йому ? всього за два дні. Ми були на машині, але це жахливо незручно. Паркування просто забита. Найзручніший спосіб — це стрибнути на електричний Jump (Uber Bike) з повним зарядом і об'їздити всі точки, рясно зупиняючись і фоткая. Зазвичай ми снідаємо рано десь в Hayes Valley або Lower Heights. Йдемо дивитися парк Painted Ladies на Alamo Square. Dolores Park. Морозиво. Райони Castro, Divisadero, Pacific Heights. Студія Джорджа Лукаса Lukasfilm в парку Presidio. І, нарешті, Golden Gate Bridge. Якщо на велосипеді, то в цей день вдасться ще вмістити: відвідування єнотів в Golden Gate Park, район хіпі Haights Ashbury, Golden Boy Pizza, Ina Coldbrite Park, Coit Tower, Pier #7, Embarcadero.

Опубліковано: 16/10/18 @ 07:15
Розділ Різне

SEO Блог